第十二章在故乡的中学里
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——这一次，得以在大江先生的故乡爱媛县喜多郡内子町的母校大濑中学向您请教。从校舍那座搭建起来的高台上，越过小田川，可以一直环顾到您曾在那里生长的老屋所在的村落。过一会儿，在天色没有黑透之前，还想请您领着我们前去森林里以及神社，从那里能够俯瞰村子的全貌。
好吧。能够不急不忙地眺望这一带的景色，自从校舍建成以后，我这还是第一次。宽敞的道路修了起来，河边的堤防似乎也被整备一新。但是，森林的景致，毋宁说，倒好像跨越六十年而回到了以往不过，没看到孩子的身影。近来，难道孩子们都不在外面玩耍了吗？
——大濑中学的校舍，是由您的朋友、建筑家原广司1先生所设计，于一九九二年建成的。现在从这里可以眺望到的村落里，那个大约一百五十户人家、四百人规模的峡谷村落里，唯有这里像是另一个世界般充满现代气息。原先生随处引用大江作品中的意象并进行设计，听说，这座校舍本身就是大江小说的一个隐喻。您从这里毕业，是在一九五〇年，在那之后的半个世纪里，叫做大濑的这座“峡谷村庄”由于大江作品而成了继承神话和传说的那种灵魂再生的场所，而且，作为面向未来的力量，作为洋溢着乡愁的具有普遍意义的场所，已经在世界范围内成为大家所共有的意象。
在这个世界上，原君是最仔细阅读我的小说的人，还是让我诸多受教的重要朋友。虽然他是一个艺术感受性很敏锐的人，在数学领域他也非常优秀，比如，他曾以集合论为轴线来分析我的小说，写出了大意为“大江小说的整体，地形上的特定场所所具有的特征”的论文，说是把我小说里出现的各种插曲总合起来，便会与这个村子的风景相重合。他还说，把他的这个理论延伸下去，就产生了有关这座校舍的构想。从我这方面来说，头脑里则会清晰地浮现出行走在这座校舍任何处所的孩子的姿势，孩子眺望村子全貌的那种姿势。
进入这间音乐教室，距上次也已经有十多年了。不过，或许是因为得到很好的使用，从一开始就洋溢着一种实在感构成这个巨大圆筒状的混凝土表面非常平滑吧？建造这座建筑物时，用高压把混凝土喷附上去的技术已经被开发出来，原先生便采用了那种技术。后来，听说这项技术还被应用于大佛像的建造，曾在这里工作过的人也得以被再度聘用。混凝土墙面毛坯工艺法曾是战后划时代的做法，其代表性建筑家是丹下健三先生，他就出身于这个爱媛县。他的弟子那一代则是矶崎新，而比矶崎更晚一些的学生，便是原先生了。这位建筑家实施了使得混凝土表面非常光滑的工艺法，在这种新工艺法上，他与前辈有着内在的联系。
——来到这里访问，我首先想到的是万延元年的football开首部分的详细描述，是在森林斜坡上发现“涌出之水”的蜜三郎，像是精神恍惚地仔细看着那泉水的场面:
我在水洼边屈身弯腰，想要直接吮吸那“涌出之水”却被一个感觉所攫取——仿佛唯有这小小水洼明亮的水底才存留着白昼的光亮，那里一颗颗青灰色、朱红色和白色的圆形小石粒，还有略微将水弄浑便会卷扬而上的微细沙砾，以及在水面微微震颤着的一切，正是二十年前我在这里所看到的东西！攫取我的，便是这么一种实实在在的感觉。不断涌流着的泉水，也与那时喷涌、流动着的水流完全相同，这是一种充满矛盾可对我来说却是绝对具有说服力的感觉。而且，这感觉直接发展成了另一种感觉——现在屈身蹲在这里的我，与曾经弯下卷起的膝头蹲在那里的儿时的我并非同一人，在那两个我之间也没有持续的一贯性，现在屈身弯腰蹲在这里的我是不同于真我的异质之他人。现在的我，丧失了真我自身的身份认同1。无论在我的内心还是外表，都没有能够恢复的线索。水洼里透明且细微的涟漪发出汨汨声响，听上去是在告发我：“你这家伙真像是老鼠。”
对，写在那里的有关“涌出之水”的记忆，对我来说非常特别。这还是刚进新制中学那会儿的事，当时我总在思考有关“时间”的问题。时间不能重复。河里流动着的水也不总是同样的水。这个水在下一个瞬间就不再是同样的水，但是水流看上去却依然相同，在感觉上也是依然相同。这是怎么一回事呢？而且，时间好像也是如此。进入森林后“涌出之水”在铺积着山枫那些染上红色的叶片处流淌着，那是现在的水。在下一个瞬间，虽然已经不是现在的水，可看上去却依然相同，当时，这也让我觉得不可思议。从这种事物开始，我继而认真思考了时间以及生命。后来也是如此，每次回到村子都要去那里看看并作相同思考，然后，在其他新的场所仍然作如此之感触。在加利福尼亚大学伯克利分校的森林里，在德国的湖岸边。森林里的“涌出之水”成了我感受时间的原型。
——根据小说中的记述，读者也会第一次认识到自己以往的体验，意识到“啊，我也确实有过如此眺望河水的经历”
现在“村子”里也洋溢着悠闲的氛围，其实，来到这里后我就感觉到了。您在请亲自擦干自己眼泪之日文艺文库版的跋里所作的有关故乡的记述，给我留下了极为深刻的印象。那篇跋本身是您于一九九一年写下的:
从战争时期森林里峡谷村庄的氛围，到战后邻镇成立的新制高中、围绕自行车的逸话，牛尾巴料理，木车，胜利者品牌的红色圆盘唱片围绕这些具体细部之回忆的中心，是由一九四五年八月十五日那一整天形成的构造体，形成从身为孩童的我向家族、学校、村里的社会以及国家蔓延而去的悲剧性紧张构造体。进一步说，那个紧张构造体，在从个人内心至整个国家的全过程，都被笼罩在旧宪法背景下的天皇那巨大阴影之下。
另外，我必须说，刚才引用的主人公的母亲那些话语，曾是原样刻在我少年时期的灵魂之上的创伤。
对于您来说，这个村子也曾是您的灵魂被刻上创伤的场所，您曾这样写道：“我觉得似乎可以这么说：为了治疗自己的创伤，我开始写作包括这部作品在内的许多小说。”您的这种心情现在仍然没有变化吗？
没有变化。人们说起诗人、小说家和作曲家的幼年期时，往往会说那是牧歌一般的时期。由于我是这种森林里的孩子，准确地说，确实沉浸在牧歌一般生活里的，只是一个很短暂的时期，一进入国民学校，便感觉到国家像——也就是以天皇为顶点的大人们那构造体的威胁。我认为，是被老师彻底而全面地强制着接受的。
回想起这一切，与那个时期自己内心的活动也不无关系写作题为请亲自擦干自己眼泪之日的小说那会儿，我这个在东京从事写作活动的小说家的生活本身，就存在着一种危机感。在这样的状态中回顾少年时代，其悲剧性侧面便清晰地浮现在了表面。于是，就将其写成了小说。
比如围绕“牛尾巴料理”的记忆——战争时期这一带有人私杀耕牛，家父也去求微薄的人情想要购买。然而，他并不是什么了不起的顾客，所以只分到一些牛尾巴，便把那皮给剥去，从关节那里切断，嗯，就做成了像是法国料理或韩国料理那样的东西。有人把那带着血污的牛肉用报纸裹好，晚上便抱着那纸包送到我家来了。
然后就是有关狗的叙述。战争末期，一个男人突然出现在村子里是骑着自行车来的，说是“把这个村子里的狗全部集中起来，到明天为止”还说这是来自上面的命令。孩子们也帮助抓狗，我把邻居家那条名叫肉团儿的大红狗给带去了。在这下面流淌着的小田川的，比这里稍微上游一些的渊潭岸边，有一块不大的洼地，那家伙就在那洼地里把集中起来的狗接二连三地都给打死并剥去了狗皮。然后，他把狗皮一圈圈地卷起来，就像折叠毛毯似的。最后，他把狗皮装在自行车上，留下“为了现在正在北方打仗的士兵，要把这狗皮捐献出去”这句话便离去了。在那以后，村子里便处于连一条狗也没有的状态了。
下面要说的是另一个方面的紧张，是围绕自行车的。在我骑自行车前往邻镇的途中，有一个年龄比我大得多的孩子，而我无论如何也只能从他家门前经过，一被他抓住，便总会遭遇暴力，我说的就是这个紧张感。那个时期，村子周围乃至国家周围都在进行战争，村里有的青年上了战场并被打死。在学校里，校长就会说“他是喊着‘天皇陛下万岁’而死去的”然后便接着说道：“你们也必须下定决心，准备为天皇陛下而死！”当时，就连我也在想，那就这样吧！作为战争时期的孩子，我也曾有过柔和的、沉静的、唯其如此才是牧歌般的回忆。但是，某种黑暗的东西却在这些回忆的底部敞开了洞口，我总感到自己仿佛就要被吸入其中。在回忆起这一切的同时，目前生活在大都会的这个乡村出身的青年，就写起了小说是的，我曾有过在这种意识下写作小说的时期。
——在奇妙的工作里出场的“我”应聘打工去杀死大学附属医院饲养着用于实验的那一百五十条狗，成为其原型的“工作”是真实存在的吗？我觉得，有些读者会将其解读为完全虚构的假设。
在很大程度上是扎根于现实之中的。当时我听说了有关狗的一些传闻，并将其放在头脑里，而村子里曾发生的杀狗之事则构成了黑暗的基础，便在现在的风景上投下了黑暗的阴翳。作品反映了写作时感情的某个侧面，阴暗和明亮各自夸张地显现出来。尽管存在这样一些因素，主要还是扎根于当年在村子里生活的记忆。
——这一次，得以在大江先生的故乡爱媛县喜多郡内子町的母校大濑中学向您请教。从校舍那座搭建起来的高台上，越过小田川，可以一直环顾到您曾在那里生长的老屋所在的村落。过一会儿，在天色没有黑透之前，还想请您领着我们前去森林里以及神社，从那里能够俯瞰村子的全貌。
好吧。能够不急不忙地眺望这一带的景色，自从校舍建成以后，我这还是第一次。宽敞的道路修了起来，河边的堤防似乎也被整备一新。但是，森林的景致，毋宁说，倒好像跨越六十年而回到了以往不过，没看到孩子的身影。近来，难道孩子们都不在外面玩耍了吗？
——大濑中学的校舍，是由您的朋友、建筑家原广司1先生所设计，于一九九二年建成的。现在从这里可以眺望到的村落里，那个大约一百五十户人家、四百人规模的峡谷村落里，唯有这里像是另一个世界般充满现代气息。原先生随处引用大江作品中的意象并进行设计，听说，这座校舍本身就是大江小说的一个隐喻。您从这里毕业，是在一九五〇年，在那之后的半个世纪里，叫做大濑的这座“峡谷村庄”由于大江作品而成了继承神话和传说的那种灵魂再生的场所，而且，作为面向未来的力量，作为洋溢着乡愁的具有普遍意义的场所，已经在世界范围内成为大家所共有的意象。
在这个世界上，原君是最仔细阅读我的小说的人，还是让我诸多受教的重要朋友。虽然他是一个艺术感受性很敏锐的人，在数学领域他也非常优秀，比如，他曾以集合论为轴线来分析我的小说，写出了大意为“大江小说的整体，地形上的特定场所所具有的特征”的论文，说是把我小说里出现的各种插曲总合起来，便会与这个村子的风景相重合。他还说，把他的这个理论延伸下去，就产生了有关这座校舍的构想。从我这方面来说，头脑里则会清晰地浮现出行走在这座校舍任何处所的孩子的姿势，孩子眺望村子全貌的那种姿势。
进入这间音乐教室，距上次也已经有十多年了。不过，或许是因为得到很好的使用，从一开始就洋溢着一种实在感构成这个巨大圆筒状的混凝土表面非常平滑吧？建造这座建筑物时，用高压把混凝土喷附上去的技术已经被开发出来，原先生便采用了那种技术。后来，听说这项技术还被应用于大佛像的建造，曾在这里工作过的人也得以被再度聘用。混凝土墙面毛坯工艺法曾是战后划时代的做法，其代表性建筑家是丹下健三先生，他就出身于这个爱媛县。他的弟子那一代则是矶崎新，而比矶崎更晚一些的学生，便是原先生了。这位建筑家实施了使得混凝土表面非常光滑的工艺法，在这种新工艺法上，他与前辈有着内在的联系。
——来到这里访问，我首先想到的是万延元年的football开首部分的详细描述，是在森林斜坡上发现“涌出之水”的蜜三郎，像是精神恍惚地仔细看着那泉水的场面:
我在水洼边屈身弯腰，想要直接吮吸那“涌出之水”却被一个感觉所攫取——仿佛唯有这小小水洼明亮的水底才存留着白昼的光亮，那里一颗颗青灰色、朱红色和白色的圆形小石粒，还有略微将水弄浑便会卷扬而上的微细沙砾，以及在水面微微震颤着的一切，正是二十年前我在这里所看到的东西！攫取我的，便是这么一种实实在在的感觉。不断涌流着的泉水，也与那时喷涌、流动着的水流完全相同，这是一种充满矛盾可对我来说却是绝对具有说服力的感觉。而且，这感觉直接发展成了另一种感觉——现在屈身蹲在这里的我，与曾经弯下卷起的膝头蹲在那里的儿时的我并非同一人，在那两个我之间也没有持续的一贯性，现在屈身弯腰蹲在这里的我是不同于真我的异质之他人。现在的我，丧失了真我自身的身份认同1。无论在我的内心还是外表，都没有能够恢复的线索。水洼里透明且细微的涟漪发出汨汨声响，听上去是在告发我：“你这家伙真像是老鼠。”
对，写在那里的有关“涌出之水”的记忆，对我来说非常特别。这还是刚进新制中学那会儿的事，当时我总在思考有关“时间”的问题。时间不能重复。河里流动着的水也不总是同样的水。这个水在下一个瞬间就不再是同样的水，但是水流看上去却依然相同，在感觉上也是依然相同。这是怎么一回事呢？而且，时间好像也是如此。进入森林后“涌出之水”在铺积着山枫那些染上红色的叶片处流淌着，那是现在的水。在下一个瞬间，虽然已经不是现在的水，可看上去却依然相同，当时，这也让我觉得不可思议。从这种事物开始，我继而认真思考了时间以及生命。后来也是如此，每次回到村子都要去那里看看并作相同思考，然后，在其他新的场所仍然作如此之感触。在加利福尼亚大学伯克利分校的森林里，在德国的湖岸边。森林里的“涌出之水”成了我感受时间的原型。
——根据小说中的记述，读者也会第一次认识到自己以往的体验，意识到“啊，我也确实有过如此眺望河水的经历”
现在“村子”里也洋溢着悠闲的氛围，其实，来到这里后我就感觉到了。您在请亲自擦干自己眼泪之日文艺文库版的跋里所作的有关故乡的记述，给我留下了极为深刻的印象。那篇跋本身是您于一九九一年写下的:
从战争时期森林里峡谷村庄的氛围，到战后邻镇成立的新制高中、围绕自行车的逸话，牛尾巴料理，木车，胜利者品牌的红色圆盘唱片围绕这些具体细部之回忆的中心，是由一九四五年八月十五日那一整天形成的构造体，形成从身为孩童的我向家族、学校、村里的社会以及国家蔓延而去的悲剧性紧张构造体。进一步说，那个紧张构造体，在从个人内心至整个国家的全过程，都被笼罩在旧宪法背景下的天皇那巨大阴影之下。
另外，我必须说，刚才引用的主人公的母亲那些话语，曾是原样刻在我少年时期的灵魂之上的创伤。
对于您来说，这个村子也曾是您的灵魂被刻上创伤的场所，您曾这样写道：“我觉得似乎可以这么说：为了治疗自己的创伤，我开始写作包括这部作品在内的许多小说。”您的这种心情现在仍然没有变化吗？
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回想起这一切，与那个时期自己内心的活动也不无关系写作题为请亲自擦干自己眼泪之日的小说那会儿，我这个在东京从事写作活动的小说家的生活本身，就存在着一种危机感。在这样的状态中回顾少年时代，其悲剧性侧面便清晰地浮现在了表面。于是，就将其写成了小说。
比如围绕“牛尾巴料理”的记忆——战争时期这一带有人私杀耕牛，家父也去求微薄的人情想要购买。然而，他并不是什么了不起的顾客，所以只分到一些牛尾巴，便把那皮给剥去，从关节那里切断，嗯，就做成了像是法国料理或韩国料理那样的东西。有人把那带着血污的牛肉用报纸裹好，晚上便抱着那纸包送到我家来了。
然后就是有关狗的叙述。战争末期，一个男人突然出现在村子里是骑着自行车来的，说是“把这个村子里的狗全部集中起来，到明天为止”还说这是来自上面的命令。孩子们也帮助抓狗，我把邻居家那条名叫肉团儿的大红狗给带去了。在这下面流淌着的小田川的，比这里稍微上游一些的渊潭岸边，有一块不大的洼地，那家伙就在那洼地里把集中起来的狗接二连三地都给打死并剥去了狗皮。然后，他把狗皮一圈圈地卷起来，就像折叠毛毯似的。最后，他把狗皮装在自行车上，留下“为了现在正在北方打仗的士兵，要把这狗皮捐献出去”这句话便离去了。在那以后，村子里便处于连一条狗也没有的状态了。
下面要说的是另一个方面的紧张，是围绕自行车的。在我骑自行车前往邻镇的途中，有一个年龄比我大得多的孩子，而我无论如何也只能从他家门前经过，一被他抓住，便总会遭遇暴力，我说的就是这个紧张感。那个时期，村子周围乃至国家周围都在进行战争，村里有的青年上了战场并被打死。在学校里，校长就会说“他是喊着‘天皇陛下万岁’而死去的”然后便接着说道：“你们也必须下定决心，准备为天皇陛下而死！”当时，就连我也在想，那就这样吧！作为战争时期的孩子，我也曾有过柔和的、沉静的、唯其如此才是牧歌般的回忆。但是，某种黑暗的东西却在这些回忆的底部敞开了洞口，我总感到自己仿佛就要被吸入其中。在回忆起这一切的同时，目前生活在大都会的这个乡村出身的青年，就写起了小说是的，我曾有过在这种意识下写作小说的时期。
——在奇妙的工作里出场的“我”应聘打工去杀死大学附属医院饲养着用于实验的那一百五十条狗，成为其原型的“工作”是真实存在的吗？我觉得，有些读者会将其解读为完全虚构的假设。
在很大程度上是扎根于现实之中的。当时我听说了有关狗的一些传闻，并将其放在头脑里，而村子里曾发生的杀狗之事则构成了黑暗的基础，便在现在的风景上投下了黑暗的阴翳。作品反映了写作时感情的某个侧面，阴暗和明亮各自夸张地显现出来。尽管存在这样一些因素，主要还是扎根于当年在村子里生活的记忆。